| 文：張綺貞 圖：張綺貞 、由受訪者提供 | 打開書櫃 |
沈祖堯──1983年畢業於香港大學醫學院，專研胃腸道出血、幽門螺桿菌感染及膽管道內視鏡等。1989年赴加拿大卡爾卡里大學研究院進修，其後回香港中文大學擔任內科學系講師，並繼續在威爾斯親王醫院內科工作。2003年因其積極對抗非典型肺炎的形象而深入民心，獲《時代週刊》譽為「亞洲英雄」。
2010年開始擔任中文大學校長。
人生是應該浪漫的
做大學生是應該浪漫的沈祖堯專訪
我們自小聽長輩說：「讀好點書考入大學。」讀書只為了考試，讀書的最終目的是為了不用再讀書。但竟有一位大學校長說，請看一本與你學事無關的書籍，因為「人生很多重要的發現，其實與你要考的書無關。」脫下醫生白袍當校長後，沈祖堯說了一篇又一篇動人的演說。去年暮春三月，同學披上畢業袍，在中大博群花節園遊會時，他說：「人生是應該浪漫的，做大學生是應該浪漫的。」今天的年輕人太早把太多必然性加諸自己身上，而教育的意義，就是讓我們反省，世界是否可以更大？除了錢，人生是否還有其他值得追隨的浪漫？
讀：《讀書好》
沈：沈祖堯 當校長之前
讀：想來很多人也會很好奇，一個大學校長，其實小時是看甚麼書的？
沈：我小時會看《兒童樂園》，那時候很流行這類書。中學時我也很迷金庸，把金庸全套作品看了兩遍，在裏面我學到了很多中國歷史的知識。
讀：金庸武俠小說裏的歷史真假難分，會是一道門令你想打開知道更多嗎？
沈：裏面有野史，因為我是science班的學生，中三之後就沒有讀歷史科，那時覺得錢穆的《國史大綱》雖然有很多史實，但提不起我對歷史的興趣，未學懂歷史與現在的關係，但金庸的書就很生動地把歷史融入故事中，雖然裏面有真真假假，但你會記得很清楚，甚至有些地理的知識也學了，例如嘉興在哪裏，哪裏是觀潮勝地等等，當然他說哪個滿清皇帝其實是漢人，真假難分，你不會寫上試卷（笑）。
讀：但那年頭不是父母有個概念，課外書還是不要看那麼多？
沈：那又不會，那時我自己會去圖書館看書，但都是借些很serious的書，如果要說的話，我想我是一個很務實的人，我希望那些書是幫到我增加「功力」。我記得我中一時去香港大會堂圖書館，借了一本有關光學的書，還記得書上有塊三稜鏡，有光線射進去後分成七條光線，我把它由頭到尾看完，還做了筆記，到中三讀到光學時，我發覺我全部都懂了，感覺很滿足。 讀：教育是人影響人的過程，你讀書時有誰給你很大的啟發？ 沈：唸大學時有一位達安輝教授，他對我影響至深，今天你問我他教了我甚麼醫學知識，我也不大記得了，但他在我心中留下一個很難磨滅的印象，就是一個好的醫生、一個學者應有的模樣，他工作時沒有星期六日，他說，只要病人需要你，你就要在這裏，他自己如是，也要求我們是這樣。他一生也在大學裏面，沒結婚沒買樓，幾十年的醫生生涯，培育了一代又一代的醫生。他不會為錢做些不應該做的事，不會爭名奪利，他從來沒去爭過甚麼，一生只陶醉於他的研究和教導學生，到今天，他已經八十多歲退休了，兩袖清風，還在交屋租。退休後他曾定居劍橋大學，因為喜歡住在大學城裏頭，但因為年紀太大，我去探望他時，見他獨居，沒人照顧，且手有關節炎，連扭手巾也很困難，所以我提議剛好我有位學生在這裏讀PhD，不如請他每星期來幫他打掃一次，但發覺也不能真的好好照顧他，所以後來便勸他搬回來這裏，今時今日他已經是一位八十多歲的老人家，但他在我們心中的形象永不磨滅，當年他會令我們覺得，將來我要做一個怎樣的醫生，應該就好像達教授那樣吧，一個學者，一個醫生，但也是一個兩袖清風的人。
讀：如果用今天成功的標準計算他不算成功，因為今天所謂的「成功」是要在幾歲前買樓。
沈：對，他不算成功，他沒有錢，沒有買樓，亦沒有很多的享受，但你問一代又一代香港大學畢業的醫生，沒人不識他，提起他的名字沒人不肅然起敬，我覺得這才是我們應追隨的目標，雖然和今日的價值觀像是格格不入。 讀：當初為甚麼選醫科？ 沈 ：我不喜歡對文件或機器，我計數又不叻，但我喜歡對人，我發覺與別人溝通裏得到很多滿足感，醫生是一個很特別的崗位，能夠和人有很深入的溝通，有時病人和你講他的病症時，會帶出他的家庭問題，如果我能夠幫他闖開難關，這會令我很滿足，這是一個privilege。
小時我很喜歡一套美國片集，叫《杏林雙傑》，講述兩個醫生，一個醫院院長，一個外科醫生，怎樣解決病人的問題，不單單是疾病，也是內心的問題，有時帶點戲劇性，但每一集他們都處理不同的問題，我便覺得嘩，這職業真好，每天做不同的事，每一個病人都是一個故事，有時像在查案，有時像是社會工作者，有時甚至是病人的親人。其實我很想做兒科，因為我很喜歡小朋友，還記得我在伊利莎伯醫院在兒科部門做實習時，小朋友會整天跟着我走來走去，我會和他們玩，很開心，但後來我發覺我做不了兒科，因為當他們死去時，我handle不到情緒，你天天同他們玩是很好，但到要幫他們打針，打到皮膚潰爛，慢慢看着他們因為血癌死去，死時才得三四歲，原來「好難頂」，便決定不做兒科。
讀：大概沒人會說讀醫不辛苦。醫學知識浩瀚無邊，閱讀興趣有否隨之改變？ 沈：讀醫時實在太多功課，那段時間我沒有閱讀其他書籍，非常狹窄，讓我真正改變過來的是在我畢業之後，做了六年醫生，完成了我的專科訓練後，我到外國讀博士學位，那段時間很開我眼界，我發覺坐下來和我飲咖啡的同學天文地理甚麼東西都懂，講歷史講法國大革命吧，但我中一中二讀完後就完全不記得了，好像搭不上嘴，他們吃完飯吃完甜品後，還可以坐着聊上一個多小時，我們不然，吃完甜品就埋單走，但他們背後的dialogue很豐富，他們會將自己學到的告訴別人，將自己的人生閱歷告訴別人，那部分才是dinner最精彩的部分，而不是只是吃。
我又發覺那裏喜歡搞讀書會，三四十歲的女士放假時不是打麻雀，而是每個星期看一本書，然後與大家一起討論，她們可能是專業人士也可能是家庭主婦，總之有這樣的book club，如果在香港我的生活圈子裏的人，放假時可能會飲茶行街，怎會坐下來講讀過甚麼書？這是很大的contrast，其實我們懂得的事太少，我們除了賺錢和懂自己的專業範圍外，好像甚麼也不關心，由那時開始我真的很喜歡看National Geographic、Discovery Channel，開始很喜歡看書，很喜歡看雜誌。
演講的藝術
沈：有一段時間我很喜歡看人物傳記，看書我還是要看那些看完會讓我「功力」大增才行，我不能說看完之後，哦，原來男主角和女主角結婚。人物傳記中能學到很多事物，無論是他們的事跡、說話的態度，當時遇上甚麼困難，我會看John f. Kennedy、Martin Luther King、Nelson Mandela、Mother Teresa、Mahatma Gandhi、Winston Churchill，這些都是我很敬佩的歷史人物，他們也不離我們很遠，為甚麼我沒怎樣看中國人物傳記？不知你有沒有發覺中國的政治家或領導人好少有所謂的Orator，很少演說得好，講一篇很振奮人心的演詞，他們很慢很慢的一句句講，聲調很monotonous，其實他們不旨在去激勵你，只想小心翼翼，怕自己被人曲解、「抽水」，那可能基於一種文化或政治考慮。 所以後來我執教逸夫書院通識時，開設了「偉人偉論」一科，就是選了上述六人的演說。 讀：你是大學生之間公認的最親民校長，你的演說常常在facebook廣傳，記得你有次在開學禮時對學生們說：「每個月讀一本書，一本與你的主修科目無關、與你的專業無關的書，一本讀完也不會拉高你的GPA分數的書。」可是現在上大學像由多個元素組成，像「上莊」、「跟老細」、「做intern」、「攞船」諸如此類，讀一本與學業無關的書並不是其中一環，在這樣急功近利的環境下，看書有何意義？ 沈：我恐怕現在的問題是比你說的還嚴重，他們是根本不看書，最近在大學做了個survey，訪問入學生和畢業生，他們究竟看過幾多本與考試無關的書？數字低得驚人，平均是四點幾本，讀四年的話即是說平均一年都沒有看一本書，我有點相信其實不只香港學生是這樣，內地的學生如是，閱讀的興趣很低，比起西方國家，我們的學生放假時，不是要參加甚麼旅行團早機去晚機返，把時間表堆得滿滿，但外國人去旅行可能只是拿本書在水池邊曬太陽，我們會覺得：「搞錯，咩都冇做過。」我們的life style很不同，但我們的內心世界其實比起他們的枯燥得多，我們很多事都不知，好像書裏的世界與我們無緣分。  那次演講我是希望說，你們進來大學了，不用再考公開試，應該用這段時間去開闊自己眼光，因為人生很多重要的發現，其實與你要考的書無關，像是我做的腸胃科，現在檢查的方式是用內視鏡，那是Fibre-optics，是高錕校長的發明，那是physics來的，如果你不看那些書，你不會想到用此方法去檢查人體的內臟，這完全是cross discipline的一種思維。又好像Steve Jobs說的，我們人生好有很多dots，你要join the dots，像你今天讀的雖是一片片，somehow有一天你會能把它們連在一起，就會想到很brilliant的idea。
第二，我覺得我們的語文表達能力變差的原因是因為我們不去看書，而在Facebook或whatsapp等都是寫不完整的句子，還要用潮語，但正正式式去寫一篇文章或講一個speech，則需要組織力，是幫你腦運動的一種mechanism。
讀：那你覺得現在誰是好的演說家，他們會影響你嗎？因為你做校長後常常有演說的場合。 沈：Obama是，雖然他也有很多地方是學人的，無論肢體動作或說話方式，但他很能capture到觀眾，其實據我看的紀錄片，我真覺得Martin Luther King是最厲害的Orator，當然他的speech這樣有力是時勢造成，很dramatic，能鼓動幾百萬人一起去爭取黑人人權，亦和他是一個牧師和他的宗教背景有關，但他的speech根本就是一首詩，「I have a dream」是一首詩，我覺得這不是一朝一夕做得到。
是的，我做了三年校長，多了很多機會去演講，我學了幾件事，第一，你一定不可對稿讀，因為別人根本不知你講甚麼，一定要有眼神，有停頓，和觀眾有interaction。第二，我覺得speech愈短愈好，一個speech最多只能有一兩個points，長的speech沒人記得住。在一次畢業禮上，臨時多了五分鐘，我得說點東西，我便講了不夠幾百字的speech，但那次迴響很大。
讀：你說了甚麼？ 沈：我說今天在這裏看見你們畢業我就看你們的名，希望為你們每個名字祈禱，希望你們畢業後過一個不枉此生的人生，希望你們過很簡樸的生活，其實人呢，不需要很多錢，開心不需要很多錢，我希望大家不要偷呃拐騙，傷天害理，過一個謙虛的生活。      大學的理念
沈：另一段時間我喜歡看leadership的書，因為那段時間我開始take up多點responsibility，喜歡看怎樣做一個好的leader，我發覺這種書有兩種，一種是教你用權術，怎樣指揮人，怎樣令公司賺更多錢，令你爬得更高，但我漸漸很討厭那些書，甚至怕，怕看得多會同化成為裏面的人。另一種我覺得是好的，例如Good to Great，裏面說leader有五個level，去到最高的一層，是不用攬着所有權力，還要找叻過自己的人去做繼承人，自己像開巴士，邀請傑出的人上車，我覺得leadership不應是教你運用權術，令自己更偉大。我記得第一本看的是Giuliani寫的Leadership，覺得很impressed，看他怎樣manage 911這樣一個極大的災難。
讀：你想看的是do the right thing而不是do the thing right的書。 沈：是，能在價值觀或方向上guide到我的書。現在比較喜歡看大學教育的意義是甚麼，原來在大學教了幾十年也未必知道大學的意義是甚麼，但是工作的原故，我會去看書，看到大學是怎樣演變出來，但今時今日的大學走在甚麼方向，追求卓越之餘也追求銀紙和排名。 讀：你剛才說香港學生不看書，西方學生卻可說個天南地北，這是否考試制度能補救？ 沈：我反而覺得不要考太多試，不要用考試去drive讀書，我女兒讀international school，都是靠continuous assessment。中國人很勤力，在外國讀書我們可以考第一，但我們缺乏creativity，只懂考試的事，所以我們出不了一個Steve Jobs或Bill Gates。 讀：中國古時講求通才，相對之下我們現在講專才，但會否分科分班得太厲害，甚至市場缺乏哪一行就開哪一科，讓學生找工作有保障，這條路我們會否走得太偏頗？ 沈：絕對是，早幾日我在南京開會，他們安排了個碩士生去招呼我，他是唸material science的，但他跟我說很快就不讀了，因為想轉去做金融，我問為甚麼，他說：「快點賺錢嘛！」我說：「是嗎，一定要這樣快找到錢嗎？你其實有甚麼興趣和夢想？」他說：「我小時很喜歡足球，其實我的夢想是組織足球隊。但現在國內很多都是假波，又沒錢，怎樣搞？」我說：「其實你不一定要為了賺錢放低所有夢想。」後來他寫email，說多謝我那天跟他聊天，他覺得也不應放棄夢想。我覺得社會給他們很大壓力，尤其是父母，總是說快點找份賺錢的工作買樓結婚吧，人人都跟着這條路走，有人說人生幾時開始腳踏實地面對現實，就是供樓之時，當你開始供樓，就甚麼也不用想，我覺得這抹殺了很多人的天分和夢想，我真的不明白為甚麼大學一畢業就要買到樓？我做了十年醫生才買到樓，我卻不覺得差勁。
讀：你理想的大學是怎樣，中大算是理想的大學嗎？
沈：理想的大學是將年輕人的獨立思考和判斷的能力發揮，這就是理想的大學，我這樣說時學生可能會說：「哦，校長，那即是不用讀書吧？因為獨立思考不是讀書能得的，我們還是去上莊。」我不是叫別人不要讀書，讀書只是一部分，也要努力讀，但不要花太多時間於你無意義的事。 讀：別人尊敬你，也因為你不像以往校長那樣「潔身自愛」強調政治中立，如陳倩瑩、反國教等事件上你的立場清晰，你覺得大學是否需要政治中立？ 沈：大學需要的是一個包容開放的空間，它不需判斷哪一個一定對，哪一個一定錯，很多時候其實沒有絕對。當然我也是一個人，對某些事物有一定看法，但我不會因為我坐在這位置上，將個人的看法加諸於大學上，代表整間學校的取向，我更願意看到一個自由發聲的環境，我也希望大家討論時互相尊重，例如最近我贊成在中大開設清真餐廳，重點其實不在於它是清真或是食齋，有人問我為甚麼也不開一間猶太餐廳，為甚麼沒有四川菜或上海菜？也有人寫email說，如果我去中東讀書，農曆新年時我是否可以要求他們給我吃燒豬？這樣的一種思想方式，即是說如果他人不尊重我，我也不會尊重他們，看完後我也很無奈，that's not the point，重要的其實應是respect the difference，能夠容忍別人與我不同，這在大學裏很重要。  
讀：社會對大學生的評價每況愈下，像浸會大學的學生問深水埗明哥拿sponsor事件。
沈：我覺得還是不能以幾個學生行為以偏概全，例如有人說中大學生很麻煩，喜歡搞政治，其實99%也不是，只有1%如是，不能用幾個人的行為generalize得太過分。我不排除我們愈來愈自我中心，人都是這樣，我的利益最重要，也不只大學生有這樣傾向，其實一代一代愈來愈如是，所以大學有這個責任要學生走出這圈子，多點想想其實自己擁有的已很多，應與他人分享。幾年前我帶逸夫學生往四川地震後的鄉村，嘩，當地的小學生，甚麼都沒有，基本上他們只有一個營，在一片爛地跳繩，但他們很開心，我們的學生就發覺原來我們擁有這麼多，但他們比我們還開心，原來我們的開心和擁有不成正比，施比受更為有福不只應用在信徒，而是每人都應這樣。我記得我畢業後約兩三年，在教會認識了幾位年輕人，他們很想讀書但考不到香港的大學，那時我真的很勇，我用了幾個月的人工，供了這三位年輕人去讀書，給他們第一筆旅費和學費，那時我錢不太多，當時做醫生月薪約一萬五千，已經很不錯，我拿了幾萬元儲蓄資助這三位年輕人，覺得很開心，幾年後我放假還去澳洲探望他們，你會覺得你做了一些好事很滿足，其實幫助他人不需要等到發達後才可以。
讀：那你剛才說哪些書很能說出大學的意義？
沈：像周保松的書，像這本《大學精神》，說當時一班清末民初北大、清大學者，其實他們面對的問題比我們的嚴峻得多，因為當時國家內憂外患，社會動盪，年輕人走到最前線辦學運，在這環境下怎樣作為學校的領導人？蔡元培做了所謂的十年校長，其實多次辭職，中間有五年其實辭了職，辭職像是他的表態，對當時政府不滿，我常想像這是一個很困難的大學校長工作，但是這麼多年來，其實他思想中的包容，不是很多人能做得到。 還有就是錢穆的《新亞遺鐸》，我不知有多少新亞人看過這本書，新亞學規第一條就呈現了教育的理想：「求學與做人，貴能齊頭並進，更貴能融通合一。」讀大學，不是你拿了大學證書，做一個醫生、律師或會計師，而是求學與做人齊頭並進，這就是大學的意義吧。■  |
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